Vibrazione fastidiosa dopo i 110km/h

[Andrea78]

Ok, iniziamo un bel post di consigli a distanza su rumori strani...

La minibiscia ha una vibrazione che produce un rumore sordo e che:

• compare dai 110km/h e diventa sempre più forte fino alla velocità massima

• premendo la frizione e col motore sceso al minimo non sparisce, ciò è rassicurante ed indica che il motore e tutto ciò che ruota con lui non c'entra

• il differenziale ha un cuscinetto interno rumoroso ma non è lui l'indiziato perchè

• cercando ad orecchio la sorgente del rumore si intuisce arrivi da davanti

• la vibrazione potrebbe essere qualcosa collegato alla rotazione di cambio e albero di trasmissione... tipo una crocera inchiodata... ma l'albero è stato completamente revisionato e bilanciato l'anno scorso... il cambio sembra ok... anzi...

Potrebbe essere un rumore aerodinamico? Ho un baffo della mascherina dai rivetti laschi... magari le turbolenze lo fanno vibrare proverò a fissarlo ma mi sembra improbabile... idem la sacca del lavavetro è vuota (è lì solo per estetica) e duretta/secca... sbatacchiandola a mano fa rumore... è in direzione del "vento"... ma anche qua... minchia... impossibile faccia vibrare la scocca... proverò un giro senza o "scotchata" alla batteria... ultima possibilità... il motorino del riscaldamento... con l'aria che entra a ai 110km e lo sportellino aperto magari c'è un flusso sufficiente a farlo girare... anche qua mah...

Altra sorgente collegata alla velocità di viaggio? Posso pensare alle ruote rovinate/scalinate/squilibrate? Detto che i cerchi non sono il paradigma della "drittezza" le gomme sono nuove e bilanciate l'anno scorso... un po' scalinate ma santo cielo...

Suggerimenti, esperienze, ipotesi, opzy?

[marco cagliari]

Quando rimisi in strada la Giulia nel 2004 intorno ai 110 km/h faceva una bruttissima vibrazione, molto simile a quella che hai descritto, che però, a differenza della tua, scompariva intorno ai 130 km/h.
La prima diagnosi del meccanico fu che potesse essere leggermente squilibrato l'albero di trasmissione, poi il tutto fu risolto sostituendo le ruote che erano molto scalinate a causa del fermo di oltre due anni.
Per eliminare o individuare una eventuale causa proverei in primis montando un treno gomme in prestito.

[Sacha]

scambiando le ruote davanti/dietro e dx/sx potrebbe aiutare? se non cambia niente, probabile non siano loro...

per roba aerodinamica mi pare improbabile, si vibrazioni ci possono essere ma se entra sempre a quella velocitá specifica ed é cosí decisa boh, piu probabile roba meccanica/ciclistica. Un pezzettino di strada a 110 in retromarcia non lo puoi fare ?

S.

[giuliasuper69]

Inizia dalle cose semplici,verifica l'equilibratura delle gomme ed eventualmente inverti non solo avanti dietro etc ma anche la gomma sul cerchio.Se su quel fronte è tutto ok,beh a me viene in mente solo l'albero di trasmissione e/o crociere anche se recentemente equilibrato non sarebbe una novità...,escluderei l'avantreno vista la revisione integrale,se non hai giochi allo sterzo escluderei anche la scatola e il suo fissaggio

[Andrea78]

Un po' di test dopo... vibrazioni "stupide" da elementi della carrozzeria e ventilazione escluse.

Sabato con somma pazienza e ho invertito le ruote... il rumore è attenuato.
Il punto è che al montaggio delle 4 gomme nuove il gommista mi mise i cerchi più sbilenchi dietro e quelli... meno sbilenchi davanti.
Con le ruote posteriori davanti si creano delle vibrazioni che sembrano stiano per far spalancare il cofano motore... :roll: . Anche il volante si muove un po' di più.
Bisogna dire che avendo la gomma una spalla molto alta le vibrazioni laterali "laterali" vengono ben filtrate... su un'auto moderna con gomme /45 credo sarebbe inguidabile...

Fatto stà... domani sento uno che restaura cerchi e vediamo se si limitano al fattore estetico o hanno la possibilità di ripristinare la geometria di cerchi in ferro...

[Andrea78]

Aggiornamento...
I responsi degli specialisti interpellati (gommisti, restauratori cerchi, venditori specializzati in cerchi) tutti confermano che con i cerchi in lamiera c'è poco da fare... non si raddrizzano.
Uno mi propone i cerchi GTA replica, quindi nuovi di pacca e tubeless. Sarebbero la soluzione a tutti i mali maaa... ma i cerchi originali con le coppe mi piacciono troppo.
Quindi via alla ricerca tra conoscenti e Subito.it di cerchi in lamiera. In breve recupero 2 cerchi da un conoscente e 5 cerchi, 4 coppe un po' sbatacchiate e 3 camere d'aria buone su Subito. Tutti verificati per integrità/"drittezza" prima dell'acquisto naturalmente. Con sei cerchi quindi riesco a fare un set intero comprendente quello di scorta (la minibiscia ha una ruota di scorta con cerchio unificata/nuova super senza bugne quindi).

Si procede quindi a sabbiatura e fondo industriale, carteggiatura (due maroni che metà basta), verniciatura ed infine montaggio.

Tanto per fare due conti:
6 cerchi, 4 coppe, 3 camere d'aria: 220€
sabbiatura e fondo: 150€
vernice acrilica RAL9006: 35€
verniciatura: 0€ (fatta dal collega che ci sà fare in pausa pranzo)
montaggio 5 cerchi: 50€
Totale: 455€ :? :roll:

mettiamo anche 54€ di una nuova gomma per sostituire quella consumata male e passiamo i 500€. Giulia quanto mi costi... :roll:

Giro di prova e fortunatamente il risultato è buono. Buona parte delle vibrazioni sono sparite ma c'è ancora qualcosa da indagare.

foto ricordo

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cerchioni verniciati a nuovo

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nuovo cerchio e nuova gomma

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finalmente il cerchio della gomma di scorta conforme e gomma nuova. Addio al reperto degli anni '70...

[rossogamba]

Il risultato finale è molto bello e anche un cerchio in lamiera - se nuovo - dona parecchio ugualmente. Magari dico una scemata, ma con i cerchi in ferro i contrappesi non è possibile metterli adesivi all'interno?

[Andrea78]

Mah... credo di no... Quando fanno girare cerchio e ruota sull',equilibratrice lo schermo indica i pesetti da installare "dentro" e "fuori". Sarebbe bello avere i cerchi puliti ma non credo sia possibile...

Ho pensato per qualche momento di fare installare quelli adesivi che mettono sulle auto moderne ma sarebbe stato un colpo nell'occhio (all'esterno). Molto più coerente il tradizionale pesetto a "graffetta'.

[giacomo]

Risultato eccellente. Soldi ben investiti. La differenza è enorme dal punto di vista estetico e per quanto riguarda quello funzionale mi sembra che hai raggiunto lo scopo. A mio avviso queste auto meritano il nostro impegno economico.
Bravo

[Andrea78]

Aggiornamento... confermata la persistenza, pur alleviata, della vibrazione si procede con la sostituzione del giunto elastico. Sia perchè quello installato (da un precedente CANE) è un ricambio fiat, sia perchè ho il tragico sospetto che nel rimontaggio dell'albero di trasmissione ho trascurato l'ingrassaggio della boccola che accoglie il codolo dell'albero uscita cambio.

Quindi mi procuro:
- sia il giunto Alfa Romeo 105.00.15.300.00.
- sia il grasso... deformazione mentale (e Furite galoppante) cerco l'Agip Grease 15 specificato sulle sacre scritture. Salta fuori con estrema gioia che è ancora in commercio sotto il nome di Eni Grease 15. Trattasi di grasso a base di Calcio Anidro piuttosto fluido data la classificazione NLGI 1.

https://oilproducts.eni.com/it_IT/prodo ... eni-grease

Per farla breve, dopo estensivi studi sulla materia, è un grasso molto resistente al dilavamento e appiccicoso. Perfetto quindi per il pompaggio e per proteggere gli organi del telaio soggetti a spruzzi d'acqua.
Il 98% dei grassi in commercio però è al litio, per cuscinetto o spacciato "universale". Ma a Furio "universale" non è abbastanza.
Sentiti un paio di fornitori industriali locali per grasso al calcio anidro la ricerca sembra infruttuosa...
Vedendo però il grasso blu caricato dall'azienda che mi rifece l'albero di trasmissione mi ha messo sulla buona strada.
..grasso blu per nautica! Cerca le spcifiche e taaac... calcio andido!!
Via allora con:

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Domenica mattina e si va a messa in Santa Giulia...

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Lavorare con l'auto su 4 cavalletti è sempre foriera di impegno per inventarsi nuove bestemmie, ma alla fine l'albero scende e si sfila il giunto:

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[Andrea78]

Il giunto, da codice, si conferma per fiat 124/131 ed è praticamente nuovo:

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Ma la differenza con il giunto Alfa Romeo è evidente anche ai cechi:

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Una bella pulita all'ogiva dell'albero di uscita cambio dimostra una superfice liscia e lucida... sintomo di un certo strisciamento.

L'ispezione della boccola dell'albero di trasmissione conferma l'assenza di grasso e del feltrino previsto da manuale che dovrebbe aiutare a contenere, impregnandosi, del grasso nella boccola.
C'è altresì una polverina color ruggine che non piace proprio:

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Pulizia con dremel e spazzolina e si può notare la superfice interna un po' segnata in corrispondenza dell'ogiva:

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[Andrea78]

Dentro ci dovrebbe essere un feltrino...

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A questo punto dilemma amletico... assenza di feltrino e leggera usura... che faccio?!?!? Tra l'altro quello indicato come feltrino "12" è in realtà la boccola parapolvere di comma del codolo del cambio.
Furio e acquisto un feltrino del cavolo e procedo con sostituzione della boccola?? ... no... non c'ho palle.
Verifico che il gioco sull'ogiva è veramente minimo e il feltrino me lo faccio io con un pezzo di neoprene.
Via quindi al rimontaggio...
Grasso, feltrino ingrassato e ancora grasso a volontà nella boccola:

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Sul codolo e ogiva uscita cambio:

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e dentro la boccola parapolvere:

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[Andrea78]

Si smerdazzano le viti e le boccole del giunto:

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altra serie di imprecazioni indicibili e si rimonta l'albero e si serrano tutte i bulloni:

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bella ingrassata del manicotto scorrevole dell'albero:

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si rimuove la fascetta che "contiene" il giunto e già che l'auto è in alto... via a rabbocco olio cambio.

Giro di prova e abbiamo finalmente un consistente passo avanti.
Incredibile dopo tutto ciò ma intorno ai 110-115 km/h è ancora presente una certa vibrazione.
La cosa estremamente soddisfacente è però che dai 120km/h in poi la minibiscia scorre via mooooolto mooolto bene. La vibrazione non solo non aumenta più ma sembra proprio sparire!!

Direi che per ora sono soddisfatto, posso ora affrontare un trasferimento autostradale prolungato! Tanto 110-115km/h è una velocità del menga che raramente si mantiene.

Archiviamo quindi la giornata con un... SUCCESSOOO!!!

[Moramax]

Ho riletto tutto e verificato tutto , hai commesso un solo errore "andido" in luogo di anidro , nel testo al di sopra della foto del tubetto del grasso della CFG.
Per il resto credo che potrebbe andare
:lol:
Scherzi a parte , complimenti come sempre, un lavoro furiosino :lol:

[rossogamba]

...e complimenti anche per la posizione di lavoro certo non comoda ne' facile

[Andrea78]

Tanto per fare due conti:
6 cerchi, 4 coppe, 3 camere d'aria: 220€
sabbiatura e fondo: 150€
vernice acrilica RAL9006: 35€
verniciatura: 0€ (fatta dal collega che ci sà fare in pausa pranzo)
montaggio 5 cerchi: 50€
Totale: 455€ :? :roll:

Segnalo un' ottima notizia. Classic Alfa ha messo in commercio le repliche dei cerchi in acciaio con e senza bugne per coppa.

https://classicalfa.com/wh050-steel-whe ... cap-style/

Grossomodo 650€. Considerando che si ha la garanzia essere dritti, senza ruggine e ti eviti lo sbattimento di reperire dei cerchi buoni e la trafila della sabbiatura e verniciatura dire che, volendo tenere look originale, sono soldi ben spesi.

[Moramax]

Posso farti una domanda da ignorante quale sono :ma se uno monta i pneumatici 155 x 15 sulla sua 1300 ti , quei cerchi di classic Alfa sono ok ?
"Chiedo per un amico" :D

Comunque gli inglesi sono dei grandi :wink:

[Andrea78]

Dal punto di vista puramente meccanico sì, bisogna sostituire naturalmente anche i pneumatici per via del differente diametro del cerchio.

Ho il forte sospetto che anche le coppe originali, fissate se non erro tramite delle linguette metalliche elastiche, non dovrebbero più montare ma aspettiamo l'intervento di qualcuno che possa confermare o confutare.

Personalmente a me il cerchio da 15" originale e le gomme ancora più strette (rispetto alle successive 165 X 14") danno alla Giulia quell'aspetto ancora da "prima serie " che proprio non vorrei perdere.

[lucaar227]

Che non siano delle cinesate.......

[Moramax]

Dal punto di vista puramente meccanico sì, bisogna sostituire naturalmente anche i pneumatici per via del differente diametro del cerchio.

Ho il forte sospetto che anche le coppe originali, fissate se non erro tramite delle linguette metalliche elastiche, non dovrebbero più montare ma aspettiamo l'intervento di qualcuno che possa confermare o confutare.

Personalmente a me il cerchio da 15" originale e le gomme ancora più strette (rispetto alle successive 165 X 14") danno alla Giulia quell'aspetto ancora da "prima serie " che proprio non vorrei perdere.

vabbè ..ha abortito ...mi tengo i cerchi e pneumatici da bici da passeggio :wink: se ricostruiscono anche i miei fammi sapere . Avevo tutto pronto per sabbiare e verniciare i cerchi ...poi è scoppiato il covid e mi ha fatto passare la voglia di giocare :cry:
Riguardo ai Cinesi , mi sto ricredendo , ho comprato dei prodotti Cinesi di altri settori a prezzi economici ma non schifosamente economici . Sono di buona qualità . 8)